tag:blogger.com,1999:blog-7370591870631218929.post2173294979713126256..comments2023-07-09T04:59:23.224-07:00Comments on Apelsineld: Orsak och verkan i VenezuelaOla Berghttp://www.blogger.com/profile/17990106045496525578noreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-7370591870631218929.post-8922622582835126802010-08-11T11:07:47.364-07:002010-08-11T11:07:47.364-07:00Hej, kul med respons!
Du tar upp många punkter, o...Hej, kul med respons!<br /><br />Du tar upp många punkter, och var och en av dem är värda ett inlägg i sig. Lite kort här och nu bara:<br /><br />Ja, jag är lite intresserad av SPs försök att - om jag förstår det rätt - formulera ett modernt demokratiskt revolutionärt vänsteralternativ. Vilket för mig låter som en kvadratisk cirkel. Majoritetsbeslut är inte med nödvändighet demokratiska i mina ögon. Men det får jag säkert skäl att återkomma till.<br /><br />Sen är jag lite kritiskt misstänksam till hur vad jag uppfattar som sympatisörer till SP vill radikalisera helt andra organisationer än SP, i SP riktning. Det får jag säkert också skäl att återkomma till<br /><br />Kort om Venezuela då:<br /><br />Det är två saker jag tycker man behöver ha klara för sig om man vill föra en nyanserad debatt.<br /><br />Det första är att priser som sätts marknadsmässigt inte drastiskt springer iväg åt något håll om det inte finns goda skäl till det. <br /><br />Chavez ignorerar detta och försöker på olika sätt använda priskontroll, bl a på lån, på livsmedel, och på energi. Genom att tvinga priserna på dessa varor att sänkas hoppas han, om jag läser hans kommunikeer rätt, att fler ska få tillgång till dessa förnödenheter.<br /><br />Men följden blir att leverantörerna inte får klara signaler att producera och leverera tillräckligt. Tvingar man fram ett pris som ligger under jämviktspriset så kommer produktionen att sjunka till en nivå som är lägre än behovet. <br /><br />Det är en ekonomisk naturlag. Den har bevisats gång på gång på gång, och vi ser det upprepas i Venezuela. <br /><br />Man kan peka på alla möjliga orsaker till att problem uppstår (tomma vattenmagasin, ineffektivt jordbruk, njugga bankirer som inte vill låna ut till småbrukare), men de problemen är inte unika för Venzuela. Även mer välmående ekonomier har dessa problem. Men i välmående ekonomier pillar man inte sönder prismekanismen.<br /><br />När man INTE försöker sig på att pilla på priserna, så lägger dessa sig på en nivå som stimulerar ökad produktion. Det är ju för att pengarna fungerar som meddelanden i ekonomin. Ett högt pris är ett meddelande om ett mänskligt behov som behöver tillgodoses.<br /><br />Ja, det är sant att priserna i förstone då kan bli såpass höga att vanligt folk inte förmår konsumera sig välmående. De blir dock inte såpass höga så att folk svälter, om inte extrema omständigheter råder. <br /><br />De reella kostnaderna för att producera baslivsmedel är nämligen inte oöverstigligt höga såvida det inte råder fullt krig eller total bränslebrist. Svält är faktiskt väldigt enkelt att avhjälpa.<br /><br />Men även OM priserna vid fri prissättning steg så att fattiga människor skulle svälta ihjäl, så skulle det vara bättre om Chavez då delade ut matcheckar eller bidrag eller på annat sätt ökade folks möjligheter att efterfråga på marknaden. <br /><br />Alla ledare för välmående folk vet att man ska lämna prismekanismen i fred. Gärna omfördelning för att inte fattiga ska missgynnas, men en utslagen prismekanism betyder en rejäl skopa grus i produktionsmaskineriet. <br /><br />Med priskontroll följer brist. Detta bör Chavez veta om och handla därefter. En sann marxist borde nämligen lära av historien.<br /><br />Det andra är att inflation och välstånd inte är samma sak och att välstånd inte kan orsaka inflation. Inflation är när fler nominella pengar behövs för att komma över samma mängd reellt värde (t ex i form av förnödenheter). <br /><br />Ett ökande välstånd är när du för en viss mängd arbete kan komma över större mängder reellt värde. <br /><br />Det är venezolanens reella köpkraft som är intressant, inte den nominella tillgången i pesos. Och inflation är ingen följd av höjd köpkraft. Inflation innebär SÄNKT köpkraft.Ola Berghttps://www.blogger.com/profile/17990106045496525578noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7370591870631218929.post-22789857017702397952010-08-09T07:20:10.926-07:002010-08-09T07:20:10.926-07:00Ska säga att jag faktiskt tycker att detta är en h...Ska säga att jag faktiskt tycker att detta är en hyfsat balanserad och intellektuell liberal blogg, till skillnad från de andra liberaler jag kritiserade i deras syn på Venezuela.<br /><br />Vad gäller tolkningarna av bl. a. elbristen i Venezuela så menar jag att det inte är rimligt att skylla den på Hugo Chávez. Att landet endast har en stor damm och ett stort vattenkraftverk som begränsar elproduktionen har ju historiska förklaringar, och Chávez har haft andra prioriteringar än att stimulera utbyggnaden av vattenkraft. Torkan som har inträffat hade drabbat även en borgerlig regering, var så säker. Nu byggs det nya kraftverk runt om landet (vilket framgår av artikeln), men det tar ju tid innan de kan tas i bruk. Även om Chávez hade startat direkt när han kom till makten 1998, så är det inte säkert att elbristen hade kunnat undvikas.<br /><br />Vad gäller den övriga varubristen så är det, som du korrekt påpekar, delvis ett resultat av stigande levnadsstandard och ökad efterfrågan hos den fattiga befolkningen som har bidragit till detta. Vill man fylla hyllorna i matvaruaffärerna så ska man, cyniskt sett, höja priserna så mycket så att folk svälter ihjäl och inte har råd att handla, men det tycker jag (och många andra) inte är en så bra idé. För mig är det ett rimligt "pris" att betala att efterfrågan (åtminstone tillfälligt) kan överstiga tillgången, om man vill bygga en modern välfärdsstat.<br /><br />Det är också sant att den ökade efterfrågan och befolkningens levnadsstandard har drivit upp inflationen, som ligger mellan 20 och 30 %. Men det gäller återigen att ha ett historiskt perspektiv på detta. Inflationen är visserligen hög nu i Venezuela, men var MYCKET högre under 1970-, 1980- och 1990-talen, då Venezuela styrdes av marknadsliberala presidenter. Du kan alltså inte skylla den höga inflationen i Venezuela ENBART på Chávez, utan att vara intellektuellt hederlig och erkänna att landet har brottats med hög inflation även i ett historiskt perspektiv (inte ovanligt vad gäller oljestater):<br /><br />http://biologyandpolitics.blogspot.com/2008/02/stark-ekonomisk-utveckling-i-venezuela.html<br /><br />Slutligen så förtjänar det också att nämnas att Venezuela har ökat sin livsmedelsproduktion av bl. a. mjölk och kött under Chávez tioåriga styre, och är idag närmare självförsörjning än man var i slutet på 1990-talet. Återigen: det säger jag inte för att säga att allt är frid och fröjd i Venezuela, utan för att det är viktigt med en nyanserad och balanserad debatt. <br /><br />Som sagt: Jag välkomnar att fler liberaler som du börjar föra en mer nyanserad diskussion, precis som vi på vänsterkanten ska försöka undvika att okritiskt placera Chávez på piedestal. Det blir intressantare debatt än om allting målas antingen i svart eller vitt.<br /><br />För övrigt noterar jag att du verkar ha Socialistiska Partiet och trotskismen som specialintresse?<br /><br />Mvh/ErikAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/03175724495725111574noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7370591870631218929.post-80876010664374773642010-08-07T07:30:43.484-07:002010-08-07T07:30:43.484-07:00Att reglering och monopolisering och priskontroll ...Att reglering och monopolisering och priskontroll leder till en bristsituation med köer och ransonering som följd, menar du... Kanske det... bostadsmarknaden... och arbetsmarknaden... och sjukvården... och...Ola Berghttps://www.blogger.com/profile/17990106045496525578noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7370591870631218929.post-43111855168741529592010-08-07T06:51:47.589-07:002010-08-07T06:51:47.589-07:00Hmmm... är det månne Chavez som ligger bakom den s...Hmmm... är det månne Chavez som ligger bakom den svenska bostadspolitiken? Jag ser vissa paralleller.Hans Odeberghttps://www.blogger.com/profile/04072384086204030002noreply@blogger.com